Lemaco Ae 4/8 11300 - Réf H0-013 et Ae 4/8 11000 - Réf H0-013/1
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pat75le 12/09/2021 à 21:30 Citer ce message
Hello tous!
Encore une belle bête!
Cette Ae 4/8 est l'ancêtre de nos 2D2 françaises, avec sa transmission expérimentale: Tschanz et Büchli...
J'ai longtemps louché sur ce modèle et je suis tombé sur une occasion inespérée (500€), c'était un cadeau!
Une étrave frontale s'était dessoudée: j'avais donc amené la machine à Urs Egger et la réparation fût impeccable et gratuite. Un service impeccable et un homme sympathique!!
Comme toutes les machines Lemaco, elle fonctionne très bien et en silence...
Fulgurex avait ressorti ce modèle, mais les pantos étaient complètement ratés: c'est une critique récurrente chez Fulgurex depuis quelques années, malheureusement... les pantos sur une électrique, c'est un détail qui ne doit pas être négligé!Passionné de chemins de fer Européens... -
EBT436le 13/09/2021 à 13:44 Citer ce message
Bonjour à tous , encore une très belle Lemaco , comme Patrice nous a Habitué à cette marque et c'est toujours un plaisir de voir ses modèles . Le prototype sorti en 1922 à l'initiative de l'ingénieur en chef des chemins de fer suisses Tschanz qui pour palier aux problèmes rencontrés sur les engins à transmission par bielles souhaitait expérimenter de nouveaux modes de transmission ; donc elle fut équipée sur un bogie de la transmission Tschanz (qui resta sans suite) et sur l'autre bogie un essieu équipé de la transmission BBC à disque et l'autre du système Buchli à biellettes et pignons extérieurs , ces 2 types de transmission ferons des petits puisque la Buchli (ingénieur chez Brown Bovéri) équipa les Ae3/6' 10601 à 10714 (type 2C1)et les Ae4/7 10901 à 11027 (type 2D1) en mode unilatéral et nos quelques 600 2D2 toutes séries confondues en mode bilatéral , la transmission BBC qui équipe aussi bon nombre de locos suisses plus récentes . Cette Ae4/8 de 127 tonnes et 2520cv fut retiré du service en 1964 . -
Pierre-Ble 13/09/2021 à 15:14 Citer ce message
Bonjour à tous,
Magnifique engin et superbe modèle réduit au soleil couchant.
Je trouve un peu fou ce système de transmissions différentes sur une même machine. Comment évaluer de façon rationnelle lequel des deux systèmes était le meilleur ?
Les ingénieurs et mécaniciens devaient s'y retrouver ... Et je ne suis pas ingénieur
Photo libre de droits. Auteur inconnu. Merci à lui. (SBB Historic)Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
pat75
le 13/09/2021 à 15:22 Citer ce message
Hello Pierre, tous,
Je ne sais si c'était le meilleur système, mais la transmission Büchli a donné lieu à énormément de descendance: Ae 3/6 I, Ae 4/7, 2D2 5503 à 37, 2D2 9100 et je dois en oublier!
La E16 des chemins de fer Allemands utilisait également une transmission Büchli:
Voir ici...Passionné de chemins de fer Européens... -
Pierre-B
le 13/09/2021 à 15:32 Citer ce message
Re-coucou,
Ce n'est pas la transmission Büchli que je mets en doute, c'est le système de "test" en 1922 de deux transmissions différentes sur une même machine et non sur deux machines équipées chacune de l'un ou l'autre des systèmes de transmission.
Edit Wikipédia : La locomotive à l'origine, comme de nombreuses locomotives électriques des CFF était peinte en marron, qui a ensuite été remplacé par du vert. Lorsqu'elle a été terminée en 1922, elle portait le nom d'Ae 4/8 11000 et, en 1929, le numéro a été changé en 11300. Le même numéro a ensuite été attribué à un SBB Re 4/4 II .
(Très amusant d'avoir mis en ligne la même vidéo... You got me there, )Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
pat75
le 13/09/2021 à 15:33 Citer ce message
... et la Fulgurex ici:
https://www.lokschuppenhagenhaspe.de/index.php?site=angebote&lok=8723&bild=1880&position=594.4000244140625Passionné de chemins de fer Européens... -
pat75
le 13/09/2021 à 16:35 Citer ce message
Recopie de la notice Lemaco:
Locomotive-prototype CFF Ae 4/8 11000
Durant la première guerre mondiale, la pénurie de charbon précipita la décision d'électrification des
Chemins de Fer Fédéraux. En plus des prototypes de 1920, on passa commande d'une locomotive équipée de
deux systèmes différents de commande individuelle des essieux proposés par les inventeurs Buchli et
Tschanz. Le cahier des charges exigeait la traction de 300 t ä 50 km/h sur les rampes de 26 o/oo du
Gothard. Avec une disposition des essieux (1' Bo 1) + (1 Bo 1'), le châssis a été réalisé en trois
parties, comme pour les Ce 6/8. La partie mécanique fut confiée ä la Société Suisse pour la construction de locomotives et de machines ä Winterthour, la partie électrique ä la Société Brown Boveri ä
Baden. Mise en service en 1922 avec le numéro 11000, cette locomotive fut renumérotée 11300 en 1929.
Presque toujours attribuée au dépôt de Bâle, elle fut radiée en 1964.
Données techniques:
Longueur hors tampons 21'000 mm
Diamètre des roues motrices 1'610 mm
Diamètre des roues porteuses 950 mm
Puissance max. ä la jante effort de traction 18,6 t
vitesse 90 km/h
Puissance unihoraire ä la jante effort de traction 18,6 t
vitesse 62 km/h
puissance 2'560 CV
Poids moyens poids adhérent 78 t
poids en service 127 t
Moteurs 4
Rapport d'engrenage entre moteur de Buchli 1:2,57
traction et essieu moteur Tschanz 1:2,58
Constructeurs SLM/BBC
Mise en service 1922
Attribution aux ateliers NW Zurich
Le modèle LEMACO HO no catalogue HO-013/1 - brun
- Un modèle LEMACO en laiton, entièrement fait main, comprenant plus de 800' pièces, finement peint
et décoré, livrée brune, dans sa version originale No 11000.
La production comprend 300 exemplaires datés et numérotés individuellement.
Consommation: max. 200 mA
Longueur hors tampons: 250 mm
Poids: 550 g
Rayon minimum: 356 mm
- tampons è ressort
- pantographes finement reproduits et fonctionnels. Aménagement intérieur de la cabine du mécanicien.
Passerelles amovibles.
- inversion automatique des feux suivant le sens de marche. Eclairage constant et commutable.
- prise de courant par caténaire commutable
- bandages en maillechort garantissant une excellente adhésion.
- toutes les roues motrices sont entraînées par un moteur CANON ä courant continu 12 V muni de
deux volants d'inertie parfaitement équilibrés, ce qui assure une marche silencieuse et "coulée".
- attelage-modèle interchangeable pour les systèmes Märklin et Fleischmann.Passionné de chemins de fer Européens... -
EBT436
le 13/09/2021 à 17:06 Citer ce message
Bonsoir à tous , vous n'avez pas du lire ma réponse ce n'est pas 2 types de transmission mais 3 la Tschanz sur 2 essieux qui ne donnera pas de descendance et 1 essieu équipé de la transmission Buchli et le 4ème essieu équipé de la transmission BBC qui sera monté sur plusieurs séries de locos suisses qui sont encore en service , le fait de faire un prototype pour essayer un ou plusieurs systèmes mécaniques ou électrique ou électronique était assez courant et les ingénieurs pouvaient tester sur un meme engin chaque dispositif en essai , ce qui est plus rare c'est que le dit prototype est une carrière aussi longue !!! -
pat75
le 13/09/2021 à 17:41 Citer ce message
Ah oui Jean-Michel !
3 types de transmissions!!
Je ne savais pas, j'étais resté sur 2.
Je cherche des documents qui relateraient la manière dont l'évaluation des 3 dispositifs à été menée...
Pas évident !Passionné de chemins de fer Européens... -
EBT436
le 14/09/2021 à 13:18 Citer ce message
De ce que j'ai pu lire la transmission Buchli s'est avérée meilleure que la Tschanz ce qui a donné la suite que l'on connait , la transmission BBC à ressorts a été appliquée en série à partir de 1933 sur les automotrices "Flèche rouge" et par la suite sur la plus part des locomotives de construction suisse jusqu'à nos jours ! -
EBT436
le 17/09/2021 à 13:19 Citer ce message
Bonjour à tous , encore une fois je crois avoir fait une erreur ce n'est pas sur ce modèle qu'a été essayé la transmission BBC à ressort !
Pour la ligne du St Gothard , un autre prototype a mit en essais les transmissions Tschanz et Bucli , c'est l'ex 1C1 E3301 à transmission par bielles (CEM BBC) de la compagnie du Midi en essais à partir du début des années 1910 entre Perpignan et Villefranche ; revenu en Suisse en 1918 la transmission par bielles fut déposée et un essieu équipé de la transmission Tschanz le 2ème de la transmission Buchli et le 3ème resta libre ce qui en fit une 2B1 ! -
pat75
le 30/10/2023 à 12:27 Citer ce message
Hello tout le monde,
De retour de l'expo de Chambéry qui est assez formidable!
Deux craquages dont la petite soeur temporelle de cette Ae 4/8 verte en brune, immatriculée 11000.
Le prix était attractif (600 euros) bien que la machine n'ait pas de
https://i.imgur.com/qt5LOb8.jpeg
https://i.imgur.com/5mTyeTh.jpeg
Heuh... je ne sais plus comment insérer des images!!
Le click sur l'icone image ne semble pas fonctionner??
le vendeur proposait également la version Fulgurex, mais je préfère la Lemaco (la couleur et... les pantographes, ma petite obsession!)
Je suis très content de cet achat!Passionné de chemins de fer Européens... -
Pierre-B
le 30/10/2023 à 15:45 Citer ce message
Les photos de pat75
Ae 4/8 brune, immatriculée 11000.
Oui, le suis toujours un maniaque des pantographes ...
Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
Pierre-B
le 30/10/2023 à 17:13 Citer ce message
Locomotive électrique Ae 4/8 11000 de 1929, 11300 des Chemins de fer fédéraux suisses (CFF). Locomotive d'essai pour les transmissions à un essieu de Jakob Buchli et Otto Tschanz avec la disposition des essieux (1'Bo1')(1'Bo1'). Qui sont au sommet…
Photo libre de droits :unknown - repro by CoCo11417. Merci
(Verte ou brune ... ?)Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
Pifou33le 30/10/2023 à 20:11 Citer ce message
Bonsoir à tous,
MAGNIFIQUE !!! Très bel achat ! Quelle personnalité ces prototypes Suisse... Et puis LEMACO... le Graal... et effectivement, le tarif est raisonnable...
Bonne soiréeA bientôt -
pat75
le 30/10/2023 à 20:47 Citer ce message
Hello
Pour répondre à Pierre, je pense que la photo immatriculée 11300 est verte - a priori - car il y a de fortes probabilités que la livrée ait changé après le changement de numéro.
Tiens, et le 11300 fût adopté plus tard par une Re 4/4 II !Passionné de chemins de fer Européens... -
Pierre-B
le 30/10/2023 à 21:43 Citer ce message
Un peu plus loin dans mes recherches ...
À priori cette machine, la vraie, aurait été construite en un seul exemplaire. (En dehors de prototypes)
Elle aurait eu deux immatriculations.
Ce serait donc la même qui serait à la fois brune sous immatriculation 11000 puis verte sous l'immatriculation 11300.
(Donc, la photo en N&B juste au dessus (30/10/2023 à 17:13) serait effectivement celle de la machine en version "verte"
Comme le signale Jean-Michel, elle aurait été radiée en 1964.
C'était une locomotive expérimentale surnommée « Bastard », mais aussi « Tatzelwurm » et « Grossmutter »Ne tirez pas sur le webmaster. Aidez-le ! -
pat75
le 30/10/2023 à 23:45 Citer ce message
Oui c'est un prototype qui a essentiellement servi à tester 2 types de transmissions mécaniques.
C'est Buchli le grand gagnant: les Ae 3/6 I, Ae 4/7 des SBB, la E16 des chemins de fer Allemands et les 2D2 5503 à 37 ainsi que les 2D2 9100 fürent équipées de cette transmission.
Le changement de numéro de la 11000 en 11300 a eu lieu en 1929, soit 7 ans après la sortie d'usine de cet prototype.Passionné de chemins de fer Européens... -
EBT436
le 02/11/2023 à 15:09 Citer ce message
Bonjour à tous , heureux de revoir Pat et encore une fois avec un modèle d'exception , les 2 livrées de ce prototype sont bien reproduite par Lemaco .
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ème visiteur